Josep Oliu und César González-Bueno: „Die Minderheitsspieler haben bewiesen, dass sie den Kern von Sabadell bilden.“

Sie hatten kaum ein paar Stunden geschlafen, nachdem sie überrascht erfahren hatten, dass das feindliche Übernahmeangebot der BBVA, der am längsten laufenden Bankoperation in der spanischen Geschichte, beendet war. Nachdem sie sich bei einer Veranstaltung am Sitz der Handelskammer in Barcelona bei der katalanischen Zivilgesellschaft für ihre Unterstützung bedankt hatten, gaben ein jubelnder Josep Oliu und César González-Bueno, Präsident und CEO der Banc Sabadell, La Vanguardia am Freitag ihr erstes Interview seit dem erfolgreichen Kampf.

Das Scheitern des Übernahmeangebots Der wesentliche Grund ist der niedrige angebotene Preis und die Unsicherheit.“

Warum ist BBVA gescheitert?

JOSEP OLIU: Der Hauptgrund ist der niedrige angebotene Preis, die Gewinnerwartungen bei Sabadell und die Tatsache, dass diese Transaktion mit großer Unsicherheit verbunden war. Andererseits ist unser Projekt klar und auf Wertschöpfung ausgerichtet. Nach 16 Monaten voller Komplikationen und Chaos bestand eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Transaktion scheitern würde, also Wert vernichten würde. Die Minderheitsaktionäre sind fast alle Kunden, und vielleicht werden sie auch dadurch beeinflusst, dass sie Sabadell-Aktien behalten und die Unabhängigkeit der Bank wahren möchten. Dies erklärt den starken Widerstand der Privataktionäre gegen das Übernahmeangebot. Überraschender waren wir von den institutionellen Investoren, da die BBVA davon ausging, dass sie das Angebot begeistert annehmen würden.

Gab es Investoren, die ihr Verkaufsmandat zurückgezogen haben?

CÉSAR GONZÁLEZ-BUENO: Ja, einige, die an dem Übernahmeangebot teilgenommen hatten, haben sich zurückgezogen.

Warum ist es Ihrer Meinung nach passiert?

CG: Weil die Argumente immer deutlicher wurden, zum Beispiel in der Steuerfrage. Sie verstanden unser Projekt viel besser als ihres.

Der Markt scheint dies nicht zu verstehen; am heutigen Freitag verzeichnete der Aktienmarkt von Sabadell einen starken Rückgang.

JO: Das haben wir erwartet. Die Kurse am Tag nach der Übernahme sind irrelevant. In ein paar Monaten werden wir sehen, wie die Aktie steht.

Nach der gescheiterten Fusion mit BBVA im November 2020 erholte sich die Aktie, weil der Verkauf von TSB auf dem Markt angeboten wurde und der neue CEO eintraf. Was bieten sie jetzt an?

JO: Nun, nichts weiter als das, was wir bisher angeboten haben, unser zukünftiges Projekt, der Wert, den es schafft, die Dividenden, die es abwerfen wird. Das reicht aus, um keinen Raum für Zweifel zu lassen.

CG: Es wird keine Auswirkungen auf die unmittelbaren Ergebnisse haben, aber heute Morgen war im Hinblick auf die Kundenakquise mit Abstand unser bester Tag des Jahres.

Weil?

CG: Es war ein Engpass entstanden. Wir haben Hunderttausende von Einzahlungen getätigt, aber viele Leute haben den Schritt nicht gewagt, obwohl das Angebot attraktiv ist, obwohl die Bank mich mag … aufgrund der Ungewissheit, was passieren würde.

BBVA steigt an der Börse.

JO: Offensichtlich. Denn BBVA hat sich aus einer großen Klemme befreit.

Haben Sie das BBVA-Präsident Carlos Torres gesagt, als Sie ihn am Donnerstagabend angerufen haben?

JO: Ich sagte ihm, ich sei überrascht und fragte, ob er damit gerechnet habe. Und er sagte: „Nein, ich auch nicht.“ Die Ergebnisse des Übernahmeangebots waren so niedrig, dass weder er noch ich noch César damit gerechnet hatten. Nun ja, César war optimistischer.

Im letzten Interview mit La Vanguardia sagte er genau die Annahmequote von 25 % voraus, die sich tatsächlich herausgestellt hat.

CG: Ich sagte 25. Und dann, als ich dachte, es würden noch mehr Schiedsrichter da sein, fing ich an, über das Berühren des Pfostens zu reden.

JO: Die Leute haben Vermutungen angestellt und von etwa 35 % oder 40 % gesprochen. Es liegt irgendwo in der Größenordnung, sagten sie. Carlos Torres muss noch überraschter gewesen sein, denn wenn er, wie er sagte, mit 60 % gerechnet hatte, stellen Sie sich das vor.

Und diese Woche, bevor wir die endgültigen Daten haben?

JO: Wir gingen davon aus, dass die Schwelle über 30 % liegen würde, und waren uns nicht sicher, ob sie bei 32 %, 34 % oder 38 % liegen würde. Und ob sie es wagen würden, die Schwelle um einen sehr niedrigen Prozentsatz zu senken. Das war die Hypothese, mit der wir arbeiteten. Für uns war es eine große Überraschung und gleichzeitig eine große Freude, sagen zu können: „So, dieser Prozess ist abgeschlossen.“

Hat Torres Ihnen noch etwas erzählt?

JO: Nein, wir treffen uns jetzt, da das vorbei ist, mit unseren Frauen zum Abendessen, wenn wir wieder Freunde sein können. Wir hatten eine Pause, weil wir gegensätzliche Positionen vertraten; jetzt hat jeder von uns sein eigenes Projekt und wird es weiterführen. Wir sind berufstätig, haben viele gemeinsame Freunde und mussten in unseren persönlichen Beziehungen eine Zeit der Blockade durchmachen.

Hatten Sie vor der Übernahme ein freundschaftliches Verhältnis?

Ja, natürlich. Und César auch. Ich habe mit ihm gearbeitet. Wir kommen alle aus derselben Welt. Stimmt’s, César?

CG: Das stimmt.

Soll Ihr wichtigster Einzelinvestor, David Martínez, mit dem Sie wegen des Übernahmeangebots sogar persönlich aneinandergeraten sind, im Vorstand bleiben?

JO: Er bleibt ein wichtiger Aktionär, eine wichtige Referenz für Sabadell. Seine Amtszeit endet frühestens mit der nächsten Hauptversammlung, er wird es also wissen. Für mich ist er natürlich weiterhin im Vorstand. Niemand hat gesagt, dass er nicht bleiben wird. Seine Vision stimmte einmal nicht mit der des restlichen Vorstands überein. Aber ich respektiere ihn enorm, er respektiert mich enorm, mehr gibt es nicht zu sagen.

Muss die Bank nun Maßnahmen ergreifen, um sich vor weiteren Übernahmeversuchen zu schützen?

JO: Das Beste, was wir tun können, ist, es richtig zu machen, Geld zu verdienen und die Unterstützung unserer Kunden zu haben. Das wird den Aktienkurs hoch halten, und mit einem hohen Aktienkurs sind Sie bestens geschützt. Das Übernahmeangebot kam, als sich die Bank bereits auf halbem Weg der Erholung befand.

Kann die Bank also alleine weitermachen? Sollte sie nicht Allianzen mit Unicaja oder Abanca anstreben?

JO: Wir haben Allianzen gesucht und werden dies auch weiterhin tun, die für unser Projekt, unsere Kunden und den Wert der Bank sinnvoll sind. Wir haben eine Allianz mit Amundi und mit Zurich. Wenn sich jemand dem Aktionärskreis der Bank anschließt, um seine Allianz zu verteidigen, habe ich dafür Verständnis, und ich halte das für gut und richtig. Im Prinzip gibt es für die Zukunft nichts zu bedenken.

Aber objektiv gesehen gehen Sie nach dem Verkauf von TSB an Santander als kleineres Unternehmen aus diesem Übernahmeangebot hervor.

JO: Mal sehen, wir gehen deutlich gestärkt aus der Sache hervor. Jetzt fehlt nur noch der Abschluss der TSB-Transaktion mit Santander, einer Bank, die wir zum doppelten Preis verkaufen. Nicht schlecht, oder? Aber in Spanien gehen wir mit einer deutlich stärkeren Bank aus dieser Transaktion hervor; wir sind jetzt eine schlagkräftigere Bank.

CG: Im relevanten Markt, also in Spanien, haben wir nicht verloren. Im Gegenteil, wir sind bis August im Vergleich zum Vorjahr um 8 % gewachsen. Die TSB war bereits in einer schwierigen Lage, und wir hatten auch nicht genügend Interesse gefunden. Der englische Markt wurde irgendwann sehr attraktiv, und wir mussten die Gelegenheit nutzen. Selbst als wir nach dem Eingreifen der Regierung einen Rückzieher der BBVA befürchteten, beschlossen wir, den Verkauf der TSB auch dann fortzusetzen, wenn das Übernahmeangebot scheiterte.

Es ist klar, dass sie alleine weitermachen wollen.

JO: Ja, jetzt. Ehrlich gesagt, wir werden am nächsten Tag bei niemandem anklopfen, weil ich dann ohne Freundin dastehen werde. Nein, nein, nein. Die Freundin war nicht erwünscht.

Die Regierung forderte sie auf, eine Fusion anzustreben, um ihre Position zu stärken.

JO: Nein, nicht die Regierung. Die Regierung hat uns nie um etwas gebeten. Sie hat uns lediglich gebeten, Wunder zu vollbringen, um das Übernahmeangebot zu verhindern. Das haben wir bereits getan.

CG: Und wir brauchen keinen weiteren Schritt und laufen auch nicht Gefahr, einen solchen zu unternehmen, denn eine feindliche Übernahme könnte nur von einem der drei großen Konzerne kommen. Und ich glaube nicht, dass eine feindliche Übernahme durch einen der drei Konzerne danach möglich ist. Und eine feindliche Übernahme kommt nicht von außen. Sollte es doch dazu kommen, wäre es eine Allianz, eine Vereinbarung, aber keine feindliche Übernahme, denn sie können für Synergien keinen Aufschlag verlangen, sie können Ihnen also nicht mehr bieten, als der Markt bereit ist zu geben.

JO: Was auch immer kommt, es wird nicht feindselig sein. Es wird freundlich sein, wenn wir es für richtig halten und wenn es den Wert für die Aktionäre steigert.

Aber es fehlt ihnen noch immer an einem harten Kern oder Mehrheitsaktionär.

CG: Interessanterweise haben wir einen Hauptaktionär, nämlich den Einzelhandel, die Minderheitsaktionäre. Aber Sie haben keinen Hauptaktionär? Nun ja, vielleicht hatten wir den bestmöglichen.

JO: Ich habe nie wirklich an harte Kerne geglaubt. Außer an diesen hier, den wir haben. Die Minderheit.

Aber wussten Sie, dass sie so reagieren würden?

JO: Es hing stark vom Preis ab, obwohl viele von ihnen Kunden sind und viele von ihnen, oder ein großer Teil von ihnen, ein klares Interesse daran hatten, dass das Übernahmeangebot scheiterte. Wenn der Preis zu hoch gewesen wäre, dann ja, aber der Preis war, um es höflich auszudrücken, nicht attraktiv.

Welche Rolle hat die Politik bei der endgültigen Entscheidung gespielt? In Katalonien hatten Sie die einhellige Unterstützung der Arbeitgeberverbände, Gewerkschaften, politischen Parteien und der Generalitat selbst.

JO: Es war die Zivilgesellschaft, die uns unterstützt hat. Und das war unglaublich wichtig. Foment, Pimec, die Handelskammern, die Gewerkschaften … haben die Meinung ihrer Mitglieder eingeholt. Und auch die Politiker haben die Gefühle der Gesellschaft erkundet: einer Gesellschaft, der es wichtig war, eine in Katalonien ansässige Bank nicht zu verlieren, und Unternehmen, die glaubten, sie könnten eine Bank, die sich so sehr für KMU engagiert, nicht verlieren. Institutionelle Anleger interessiert das alles nicht, aber wenn sie Unsicherheit sehen, weil es den Kunden nicht gefällt, weil mit diesem Projekt möglicherweise Werte vernichtet werden, dann ziehen sie sich zurück. Und das ist für mich der Grund für diesen Abzug internationaler Gelder.

Wie werden Sie der Zivilgesellschaft die Unterstützung zurückgeben, die Sie erhalten haben?

JO: Das Gleiche tun und es besser machen. Unsere Mission und unsere soziale Pflicht weiterführen, nämlich eine Bank zu sein und das gut zu machen.

CG: Nun, mal sehen, sie haben uns auch verteidigt, damit keine weitere Bank verschwindet, denn im KMU-Sektor sind wir bereits am Limit. Und es ist sehr schwierig, eine Bank für KMU zu gründen; es ist viel einfacher, eine Bank direkt für Privatpersonen zu gründen, viel einfacher, eine Investmentbank für Unternehmen zu gründen. Aber eine Bank für KMU zu gründen, ist außerordentlich komplex.

Sollten Ihrer Meinung nach die Vorschriften für Übernahmeangebote überprüft werden, um sicherzustellen, dass diese Transaktionen nicht so lange dauern, und um zweite Übernahmeangebote zu klären?

JO: Wenn sie es überprüfen und den Mitarbeitern diese langen Arbeitszeiten ersparen können, dann ist das vielleicht möglich. Aber wie bei jedem Gesetz, und insbesondere bei Übernahmeangeboten, die eine komplizierte Angelegenheit sind, übertrifft die Realität immer die Hypothesen, die sich der Gesetzgeber vorzustellen versucht.

CG: Die längste Verzögerung gab es jedoch bei der Nationalen Markt- und Wettbewerbskommission (CNMC). Der Prozess hat sich dort wirklich in die Länge gezogen, und es gab im Wesentlichen Diskussionen zwischen der BBVA und der CNMC. Wir hatten sieben Entwürfe, sieben verschiedene, weil es ein ernstes Wettbewerbsproblem gab und nicht genügend Abhilfemaßnahmen auf den Tisch kamen, um die CNMC zu besänftigen.

Wie viel haben Sie für diesen gesamten Prozess ausgegeben?

CG: Ich weiß es nicht. Ehrenwort. Ich habe ungefähre Zahlen, aber ich führe dafür keine separate Buchhaltung. Und außerdem, da uns niemand etwas zurückgeben wird, na ja, wir können nicht...

JO: Und wir werden uns nicht darüber beschweren, denn wir sind Gentlemen.

Aber handelt es sich hier um einen Betrag, der sich im Ergebnis sehen lässt?

CG: Also, Mann, es ist heftig. Es ist nichts, was die Nadel wesentlich bewegt, aber es ist heftig.

Und hat es sich gelohnt?

JO: Sie werden sehen, wenn wir den Stecker gezogen haben ... Es ist wie nach den Olympischen Spielen, als Barcelona durchstartete. Nach dem Übernahmeangebot wird Sabadell durchstarten.

Warum haben der CEO und andere Führungskräfte diese Woche Aktien gekauft?

CG: Nun, mir schien, dass die Bank noch einen langen Weg vor sich hatte. Und wenn es ein zweites Übernahmeangebot gab, war es eine Investition.

JO: Und auch, um das Projekt der Bank zu unterstützen, so haben wir es verstanden.

CG: Ich meine, wir haben unseren Worten lediglich Taten folgen lassen.

Wird es nach dem Ende dieser Episode zu einer weiteren Konsolidierung des Bankenmarktes kommen?

JO: Vielleicht ja, vielleicht auch nicht. Heute sind alle Banken solvent. Keine Bank in Spanien hat Probleme. Eine etwaige Konsolidierung liegt im Ermessen der Verantwortlichen, der Vorstände. Im Moment besteht dafür keine Notwendigkeit.

CG: Jeder hat seinen eigenen Fahrplan, hält sich strikt daran, alle verfügen über eine ausreichende Solvenz, alle erzielen Ergebnisse und sind stark regional präsent – ​​alle Einheiten. Es gibt keinen Grund dafür. Außerdem wäre es sinnvoll, da es Kosten- und Umsatzsynergien gäbe und die Wettbewerbsprobleme aufgrund fehlender Überschneidungen minimal und leicht zu lösen wären. Mit anderen Worten: Die geografischen Überschneidungen sind minimal, und die Geschäftsspezialisierung komplementär. Es ist sinnvoll, wird aber nicht umgesetzt.

Sind Sie dieser Machtübernahme überdrüssig geworden, Herr Oliu, oder bleiben Sie Präsident?

JO: Ich? Ich mache weiter. Ja, ich bitte um eine Woche Urlaub. Aber mal sehen, vielleicht muss ich bis Weihnachten warten.

Aber niemand würde sagen, dass er ein nicht geschäftsführender Vorsitzender ist …

JO: Die Rolle des nicht geschäftsführenden Vorsitzenden ist für mich eine Menge Arbeit. Im Zuge des gesamten Prozesses ist es so gekommen, dass César und ich uns wöchentlich trafen. Das ist jetzt nicht mehr so, weil wir uns früher mindestens viermal am Tag angerufen haben. Jetzt müssen wir wieder ins Fitnessstudio und zu den wöchentlichen Treffen.

Haben Sie die Zigarre geraucht, die Sie geraucht haben wollten, wenn sie das Übernahmeangebot gewinnen würden?

JO: Gestern hatte ich keine Zeit. Ich lege es auf meinen Nachttisch und schaue, ob ich irgendwann den Mut aufbringe, das Foto zu machen, denn ich rauche nicht.

Werden sie ihr Solvenzkapital aufrechterhalten?

CG: Es ist einwandfrei. Wir haben immer gesagt, dass wir nicht unter 13 % gehen würden und dass wir uns darüber hinaus zum Teilen verpflichtet haben.

Sind Sie rot geworden, als die Mannschaft Sie heute begrüßt hat, als hätten Sie die Champions League gewonnen?

JO: (lacht) In letzter Zeit fühle ich mich fast wie Rafa Nadal... Sehen Sie, ich wünsche mir, dass wir alle wieder in unserem Bereich arbeiten, nämlich im Kundenservice. Aber ja, ich war gerührt. Alle waren so euphorisch... So etwas hatte ich noch nie zuvor gesehen, noch nie zuvor erlebt.